Какие уроки я бы добавил в школе

Какие бы предметы я бы хотел видеть в школе, и которых не было:

* Целеполагание и достижение целей, мечта и ее реализация (включая карьеру — что это и ее планирование).
* Эмоциональный интеллект. (В книге Дэниела Гоулмана "Эмоциональный интеллект" описано множество случаев обучения ЭИ, которые уже дали результаты)
* Социальный интеллект (включая понятия, что такое законодательство и как его использовать для защиты своих прав, а также ведение переговоров и умение договариваться с людьми — Win-Win — одна из важных привычек в перечне Стивена Кови)
* Первая медицинская помощь (с практикой, так, чтобы до автоматизма все довести)
* Что-то связано с теорией фикультуры и медицине (о настоящем здоровье, а не аптечном).
* ТРИЗ (Книга Альтов Г. "И тут появился изобретатель.". Возможно курсу ТРИЗ должен предшествовать курс логики)
* Финансовая грамотность.
* Английский, но с практическим применением (с доступностью интернета возможностей гораздо больше стало)
* Скорочтение, особенно сейчас, когда кругом столько всего ненужного.
* интернет или даже инфобизнес, программирование (Программистов будет офигительно много, процесс только начался. Книга Андрея Парабеллума по инфобизнесу с обманчивым названием "Продавая воздух").
* Семья (роль мужчины, женщины, дети).

И все должно быть максимум с практикой.
Преподаватели должны знать не только теорию, но и иметь практический опыт в том, что преподают.

Сложность еще и в том, что преподавателей таких точно не хватает.

Что забыл?

Share
This entry was posted in Мысли обо всем. Bookmark the permalink.

108 Responses to Какие уроки я бы добавил в школе

  1. alexxs_73 says:

    Я бы добавил не предметы, а методику преподавания. То есть по имеющимся предметам, по той же математике, преподавал бы совсем по другому. В школе идёт преподавание абстракциями — это циферки, а вот о количестве зачастую дети и представления не имеют, также не имеют представления о тех процессах, которые происходят при математических действиях. Вот это-то и показывать «на пальцах». Самый просто пример — много ли взрослых могут за пару секунд возвести 99 в квадрат? А ведь в школе всем нам давали инструмент для этого, только не объяснили практическое применение, поэтому и не умеют.
    А насчёт того, что связано с семьёй — воспитательный процесс детей разных возрастов, возможности новорождённых и правильное развитие как на уровне физиологии, так и на эмоционально-умственном. У нас же в основном, когда только забеременнели, начинают узнавать — а что делать дальше, а как с детьми обращаться, но в основном узнают совсем другое — какие ужасы ожидают и возможны и как от них уберечься… При таком подходе психическое состояние (а за ним и физическое) у новорождённых уже заранее загублено. Далее — возможности различных видов родов — в воде, к примеру, откуда появилось, история, примеры и сравнения. Развивающие игры для детей разных возрастов. Какие методики (действенные) были и есть в настоящее время для развития детей с отставаниями и как привести таких детей на уровень, которые гораздо более высокий по сравнению со среднестатистическими.
    Также добавить всё, что связано с семьёй — из Вед, там действительно очень много полезного и нужного. Какой должна быть настоящая женщина, её обязанности в семье, каким должен быть мужчина. А то в нашем обществе в большинстве случаев всё перепутано — женщины стали мужественными, а мужики — тряпками. Обучение должны проводить не только женщины, мужской состав педагогов сейчас крайне низок, а это отрицательно сказывается на результате. Да и само качество педагогов, до сих пор вспоминаю учителя физкультуры с бооольшим пивником. Какой пример может показать такой учитель, если сам не может сделать те же самые элементы на турнике? И так в каждой области. Если химик — чтобы в любой жизненной ситуации мог привести химический процесс, чтобы его, так сказать, можно было пощупать руками, если математик — математику вообще можно увидеть во всём, а то нафига детям изучать логарифмы, интегралы и прочее, если они не знают, где это в жизни вообще применимо? А когда покажут, что и как вживую — вот и совсем другой интерес проявится. В общем добавлять тут ещё много чего можно…

    • sergtk says:

      … обновил пост после твоего коммента 🙂

      Да, методика — это главное, даже не методика, а учителя с практическим опытом.

      Ну если ты имеешь ввиду 99^2=(100-1)^2, то это можно было бы уже в ТРИЗ куда-то вынести.
      С математикой — у меня как раз тот редкий случай, когда мне было скучно на уроках сидеть в младших классах, и все эти «ненужные» синусы-косинусы я применяю — поэтому особо интересно от кого-то еще узнать, потому как тут я не являлся обычным учеником. В этом плане я наверное больше увидел в старших классах, какой должна быть математика для тех, кому она действительно нравится — просто гениальные преподаватели были.

      А для общей массы я бы выкинул вообще логарифмы и интегралы, и геометрию уж точно бы не читал аксиоматически.

      А чтобы считать на практике было — то тут видимо достаточно сделать как в Англий — в задачниках вместо яблочек и козочек все в деньгах (Эту наблюдение Чичваркин в Бизнес-секретах Тинькова озвучил). Глядишь еще по ходу бы у большинства людей идиотической отношение к деньгам поменялось бы: с одной стороны они их не любят и они им не нужны, с другой стороны они хотят кудато поехать отдохнуть например, но блин денег (ненужных, заметь) нет, и еще и корячатся на работе, которая им абсолютно не нравится.

      По поводу «привести на уровень» — то я бы этого не делал. Скорее я бы попытался дать ребенку как можно больше всего попробовать, чтобы понять что ему нравится, а потом дать ему возможность этим заниматься по максимуму. Ну вот это было бы стержнем постановки и достижения целей.

      Пивны животы у физкультурников — фтопку 🙂

      С Ведами — там бы поосторожнее, поскольку это можно в некотором роде считать, как обучение некой специфической религии, а в нашем обществе возможно и секты.

      Вот что мне еще интересно наблюдать, так это как изменится преподавание в ближайшее время — удаленно теперь можно преподавать, и проблема поиска хорошего преподавателя на порядки проще.

      • alexxs_73 says:

        О, а я ведь тоже был в школе по математике не совсем обычным 🙂 Но вот то, что понимал, старался именно осознать механизм, тогда можно объяснить доходчиво даже без формул. Тот же пресловутый пример 99^2=(100-1)^2 — это нам в виде формулы давали, но вот механизм увидеть — вот это мне пришлось придумать, когда племяшу (8-9 лет) показал этот процесс без алгебры и формул. Он мне через пол часа возвёл 999 999 в квадрат в уме без проблем. Причём система обучения не такая, что нужно долго зубрить, пока оно впитается в организм, а как раз наоборот — как с велосипедом — раз научился и уже никогда не забудешь. Вот так и тут — лет через 5 после того случая я проверил насколько те знания ещё остались в мозгах у племянника — спрашиваю сколько прямых предков одного уровня у человека было 10 поколений назад, а 20 поколений назад? Вот второй вопрос как раз и надо возвести 1024 в квадрат, что он сделал без проблем — механизм работы был заложен, понят и сумел применить его на практике, когда стало нужно.
        А насчёт применения знаний в жизни. В моей работе мне и тригонометрия нужна, хотя ни одной формулы я не помню, просто, зная, что такое синусы и косинусы, могу вывести то, что мне нужно на данный момент, поэтому не заморачиваюсь запоминанием формул. Вот степени и логарифмы тоже нужны — применяем-с… А интегралы я в своё время не понял (и потом сколько раз спрашивал у учителей математики — никто не сумел мне объяснить механизм, не формулу), так до сих пор и не знаю их.
        Вот ещё бы добавил развитие логики и интуиции, вещи противоположные другу другу, но они как полюса — дополняют до целостного.
        Ещё добавить можно психологические тренинги, только не такого типа, которые сейчас проводят на разных курсах и прочем, а такие, чтобы были для детей и подростков применимы к жизни. Бывает часто, что ребёнок физически хорошо развит, а умственно отстаёт, часто бывает наоборот — какой-нибудь вундеркинд на скрипке в 5 лет такое изобразит, что не каждый музыкант со стажем сыграет, но выглядит сутуло, понуро и бледно… А бывает, что и умственно и физически на уровне, но случись какая драма в жизни — не готов принять это и всё — ничего, что заложено не помогает и можно слететь с катушек, пойти на суицид и так далее, психологических травм много разных уровней можно рассмотреть. Вот именно, чтобы психологически подрастающий человек был готов, несмотря ни на что, идти дальше, не пасовать перед жизненными неурядицами и не сломаться, когда жизнь бьёт ключом и всё по голове.
        И самое главное, что я считаю — образование идёт из семьи, поэтому в первую очередь родители являются главными учителями для своих детей, но чтобы таковыми стать, а не просто «козу» ребёнку состроить и про колобка прочитать, нужно учиться. Как часто можно слышать, что родитель даёт ребёнку игрушки в виде различных геометрических тел и называет их неправильно, этим обучая ребёнка неправильно воспринимать окружающий мир. Тот же параллелепипед кубиком обзовут и это в лучшем случае, а то ещё и пирамидку треугольником. И лучше всего учиться в семье, но когда таковой возможности не было, то нужно начинать с себя (если, конечно, есть желание), ведь изменив себя, мы изменим и мир вокруг нас.

        • sergtk says:

          > Вот ещё бы добавил развитие логики и интуиции, вещи противоположные другу другу, но они как полюса — дополняют до целостного.

          Интуицию вижу как раз через Эмоциональный интеллект (ЭИ), по сути внутренний голос нужно слышать.
          Логика — ТРИЗ, хотя ТРИЗ это на много больше чем логика, возможно конечно перед ТРИЗ стоит сначала курсы логики чтобы были.

          Родители — это да, они больше всего вкладывают, но эта тема на столько тонкая, что с ней очень аккуратно надо.
          Я пока пришел к тому, что тут нужно понять все что в тебя вложили классное и за это благодарить и избавляться от мусора, и это как вызов принимать.
          Родители то хотят лучше детям сделать, но часто лучшее для детей — это неизвестное для родителей, а неизвестность рождает страх, и из-за него сдерживают детей, тем самым делая им хуже. Но я думаю, я тут еще ой как далеко до понимания что и для чего происходит.
          Тут опять же ТРИЗ дает возможность работать умом с неизвестным, а ЭИ — слушать внутренний голос и тем самым делать то, что раньше не делал никогда.

          • alexxs_73 says:

            Многие родители под ЛУЧШИМ для детей понимают как раз то, что не развивает детей, а наоборот. Например закатился мячик за диван и ребёнок никак не может его достать, так взрослые зачастую или сами достанут или подскажут словесно как это можно сделать, при этом напрочь убивая творчество, которое вот именно по таким крохотным крупицам и развивается, когда маленькому человечку надо решить задачу, с которой он раньше не сталкивался. Умея решать подобные задачи, уровень сложности которых всё возрастает, в жизни они не пасуют перед неизвестностью — это для них просто очередная задача, которую можно решить и поиск решения зависит только от них самих. Когда я такое осознал, то увидел, что вокруг взрослые только и делают, что не дают детям самостоятельно решать их маленькие задачки, при этом развивая себя. Это они проявляют заботу о ребёнке и большущими глазами смотрят на то, что я позволяю сделать ребёнку и не даю другим подсказать, что и как нужно сделать, чтобы решить какую-то свою задачку. Это полностью противоречит общепринятому мнению и тут надо в первую очередь менять мозги самим родителям, если они хотят, чтобы дети могли обучаться качественно. Только мало кто из родителей осознаёт этот момент, отсюда и утопия повсеместного подобного обучения и будет только в тех семьях, где родители действительно об этом задумываются, а не просто вот получилось, что у нас есть дети, а что с ними делать мы и не знаем…
            Посредственный учитель излагает. Хороший учитель объясняет. Выдающийся учитель показывает. Великий учитель вдохновляет. (с) У. Уорд

            • espherie says:

              Согласна до последней буквы:))) хотела только спросить, как вы выходите из ситуаций, когда другие родители смотрят большущими глазами на ваши методы? Столько раз с этим сталкивалась и ни разу не получилось не втянуться в религиозные войны, все ж знают, как лучше воспитывать моего ребенка:) По-хорошему, хочется сразу объяснить про их precious opinion, но вот хотелось бы мирно разрулить и так, чтоб больше не приставали:) почему то люди, спрашивая о наших методах , на самом деле хотят не послушать, а переубедить, хотя мы ничего такого уж слишком необычного не делаем, перелазить балкон в три года — это не про нас, но тем не менее, советчиков всегда в избытке

              • alexxs_73 says:

                А я настолько привык, что сам сильно отличаюсь от окружения (ни разу в жизни не пробовал алкоголя, больше 20 лет не ем мяса, третий год как сыроед), что уже давно выработал несколько направлений своего поведения в зависимости от ситуации и реакции окружающих. Поэтому от подробных объяснений, что и как — если человек адекватен и сам хочет действительно узнать почему так, а не эдак. До простого посылания подальше, если лезут в личную жизнь. Причём посыл может быть не обязательно грубым, просто краткое объяснение, что я в ИХ жизнь не лезу и им жить не мешаю, хотелось бы в этом вопросе обрести с ними взаимность — зачастую такого ответа достаточно, если человек не совсем тупой. Самое главное в этой ситуации это то, что своим ответом мы показываем своим же детям как себя ведём в той или иной ситуации. А они это очень быстро впитывают. Поэтому лучше ответить просто вежливым отказом, кратко-вежливым посылом, чем грубо ругаться со всеми подряд. Но бывают ситуации с выпившими — тут однозначно действую — становлюсь между объектом и своим ребёнком и посылаю куда подальше, так как такой человек неадекватен и лучше с ним не вступать в долгие полемики. Опять же — это лишь моё мнение и мой стиль поведения, ни в коем случае не говорю, что именно так и нужно, но для себя я нашёл такой метод поведения в этом обществе.
                Вот даже простой пример — Ваш ребёнок залез куда-то высоко (дерево, стена дома, скалу, развалины старинной крепости и т.д.) без Вашего ведома и увидели его только на вершине, причём не Вы одни — разные другие родители и бабушки увидели и начинают ругать, что куда полез, сорвёшься, упадёшь и так далее — это считается нормой. Но в такой ситуации ни в коем случае нельзя ругать ребёнка (это можно сделать потом, если очень надо — когда он будет на земле), а лучше помочь ему, если он сам не может справиться, словесно или влезть рядом с ним (если позволяет физическое состояние и ситуация) и помочь разрулить ситуацию (не сделать за него, а помочь). Вот простой пример разного подхода к одной и той же ситуации. От себя же добавлю, что лазить обучаю детей с рождения — самое простое и нужное упражнение — хватать за пальцы взрослого, чтобы потом выдерживать свой вес. Кстати, у себя в блоге я как-то выкладывал видео с упражнениями в первые пол года, что я делал 10 лет назад со старшей дочкой, так это мелочи по сравнению с тем, что 19 лет назад я делал с племянником :)) http://alexxs-73.livejournal.com/2580.html

                • sergtk says:

                  заметил ту же штуку с отношением окружающих.
                  Кстати, очень сильно зависит отношение окружающих от моей же реакции — часто трения возникали, когда я хотел навеять свою точку зрения, причем даже не замечая этого.
                  Одной из целью (я ее потом понял) закаливания у меня была разбить стереотипы, потому что когда общаешься с здоровыми людьми, то веришь им, а потом чаще общаешься с обычными, то вера уходит. А вот когда на себе применяешь, то тут тебе никто уже не скажет что в -10 можно ходить в футболке, только если ты «просветленный или живешь где-то в тибете» 🙂

                  • alexxs_73 says:

                    Совершенно верно — если ты про что-то говоришь, то основывайся на своём опыте, иначе эти слова буду ложью, даже если всё так и происходит, как говоришь. Поэтому окулисту в очках я не верю, курящему терапевту тоже и вообще — болеющему иногда врачу не поверю ни единому слову, потому что всё это будет ложью. Насчёт здоровья лучше слушать не того, у кого бумажка о том, что он имеет право вещать про здоровье, а того, кто своим примером может быть эталоном здоровья.

                    • sergtk says:

                      Да, личный опыт — это лучший показатель. Еще как вариант можно смотреть по ученикам, хотя учитель может и не соответствовать по некоторым причинам тому, чему учит.

                • espherie says:

                  ага, и в этой ситуации, пока вы стараетесь спокойным голосом помогать ребенку, обязательно найдется истеричная особа, которая будет охать-ахать, громко коментировать, высказывать свое мнение о том, кода вам надо было раньше смотреть и т.д. — а ребенок ведь тоже все это слышит и теряется… В стране советов самый страшный зверь — это бабушка у подъезда, мимо никак не проскочешь, адекватности ждать не приходится, послать открытым текстом — втянутся в многолетний конфликт, она ж из подъезда никуда не денется. И ладно если она просто комментирует, а ведь часто начинает ругать и клясть родителя, который совсем извел бедное дитятко, без шапки вывел, а ведь уже 2 сентября, осень! Про то, что папе приходилось выслушивать, я вообще молчу, у нас же априори папа не умеет с ребенком обращатся и у этой бабки святая миссия вразумить. А ребенок смотрит и слушает этот сумашедший перфоманс… Вот из таких ситуаций я совершенно не знаю, как выйти достойно и чтоб потом не пришлось объяснять 3-летке значения новых слов:)

                  • sergtk says:

                    На меня сначала тоже подозрительно смотрели, когда я в +5 выходил в тенниске, а в -3 начали интересоваться, некое уважение появилось.
                    Проблема не в бабушках.
                    А у незнакомых людей реакции разные, в основном зависят от моего настроения, как зеркало.

                    • espherie says:

                      давай посмотрим на тебя, когда ты будешь со своим ребенком выходить, оба в тенниске:))) ситуация в корне меняется, поверь. твоя тенниска максимум может вызвать реакцию «во дурак», а вот ребенок раздетый — это катастрофа, издевательство, безответсвенность и куда смотрит милиция:)

                    • sergtk says:

                      Обрати внимание, сейчас я чаще вижу уважение и интерес, а не «во дурак».

                    • espherie says:

                      я имела виду максимально негативную реакцию (гопников в расчет не берем)

                    • sergtk says:

                      ты не поверишь, но реакция гопников — «респект и уважуха!» :))

                    • alexxs_73 says:

                      Когда будешь так с детьми ходить, то расскажи про реакцию окружения. Просто пока у тебя нету этого опыта.

                    • sergtk says:

                      ты имеешь ввиду до прогулки рассказать, во время или после?

                    • alexxs_73 says:

                      Нам расскажи, как окружающие будут относится, что у тебя ребёнок зимой раздетый.

                    • sergtk says:

                      ааа, ну об этом думать еще рановато :)))
                      Если знаешь Аню Ляшенко из Калуги, то очень даже возможно, что у нее есть такой опыт.

                  • alexxs_73 says:

                    Если ситуация такова, что ребёнку грозит опасность, то подобную особу истеричную пошлю тихим, но уверенным словом. А уж мнение подобных особ мне фиолетово, поэтому на меня не будут действовать негативно дальнейшие охаивания, так как отвечу так, что мало не покажется. Так что всех, кто лезет с непрошенными советами, я тоже могу обложить своими советами, хотя бы на тему здоровья, а уж опыта у меня хватает за 25 лет практики по этой теме.

    • espherie says:

      ну вот на счет такого глубокого посвящения в семейные тонкости, особенно на счет развития неполноценных детей — не пойдет это ни за что! будет восприниматься на уровне БЖД, не больше. Ведь для того, чтоб что-то понять, особенно на практике, нужно дорасти до этого и понять, что именно это тебе сейчас нужно. В школе надо объяснять основополагающие вещи, показывать направления, чаще именно на уровне идеи, просто, чтоб человеки узнали, что есть то-то и то-то. В таком случае, когда реально понадобятся знания о неполноценных детях, они будут знать, что тут нет ничего страшного, будут знать, где искать знания и как действовать. Мне кажется, нельзя загрузить юного человека подробными инструкциями на все случаи жизни и ожидать, что он все будет исполнять, надо подарить «столб с указателями» и общую картину мира, а все остальное он уже будет сам выбирать. И логарифмы учить совсем не обязательно (я про школу), важней научить логике и правильно мыслить, а там если захочет, он сам в этих логарифмах разберется. Как-то так я представляю себе идеальную школу…

      • sergtk says:

        По поводу БЖД — это важно. Но проблема не в самом БЖД, а в отношении к нему, и как следствие в преподавании, которое еще хуже, чем все остальное (хотя в универе весело было 🙂 )

        И тут да, не совсем понятно, как данный урок к практике привести. Хотя опять же девочки с детства любят играть с куклами как с детьми — за это нужно зацепить.
        Мне кажется, тут больше вопрос стереотипов.

        А грузить точно не надо, тут опять же вопрос стереотипов, ведь «в Советском Союзе сека то не было 🙂

        Неполноценный дети — это отдельный вопрос, и я не пытался в данном посте его покрыть, то же и с одаренными (хотя у меня есть подозрение, что все люди одаренные).

        По поводу логики и поиска знаний — тут навыки обучение интернету даст (нельзя говорить, что новое поколение на «ты» с интернетом, оно на «ты» либо с ВК, либо ФБ и т.д.)

        • alexxs_73 says:

          Одарённые точно все, ну или большинство. Вот только почти всем с рождения эту одарённость всеми усилиями окружение старается задавить в зародыше. Когда в 17 лет я прочитал книгу Никитиных «Мы, наши дети и внуки», то для меня очень многое открылось именно на воспитательный процесс в этом отношении и я стал обращать внимание на то, каким образом взрослые эту одарённость в детях губят — словом, делом, игрушками и так далее.

          • sergtk says:

            Мне в этом плане очень нравится цитата отсюда http://www.skygu.ru/content/view/169/177/:

            «Ваши дети — это не ваши дети.
            Они — сыновья и дочери зова Жизни, адресованного ей самой.
            Они появляются на свет при вашем содействии, но рождены не вами.
            И, хотя они находятся при вас, но вам они не принадлежат.»

            • espherie says:

              я бы сказала наоборот, что дети рождены нами, но вот нашими не являются, они сами по себе и живут своей отдельной жизнью.

        • espherie says:

          не спорю, что БЖД — это важно, но в школе как-то оно коряво, даже не могу представить, как его вообще туда приладить… Вот, к примеру, можно талдычить про то, что нельзя бегать через дорогу, но все будет без толку, пока вдруг ребенок не увидит, как машина сбивает кого-то. Конечно теперь он будет всю жизнь соблюдать правила дорожного движения, учебный момент офигительный, но вот что делать с жестокостью?.. а ведь большинство того, что надо вынести с этих уроков, в жизни не менее жестоко и именно поэтому взрослые хотят, чтоб дети выучили это абстрактно. детям же нужна практика. замкнутый круг.

          На счет девочек с куклами — это такой же стереотип, как и про секс в СС, я — третье поколение девочек в своей родне, не играющее в куклы и ничего, в чайлд-фри не превратилась:) Алиска вроде как на четвертое поколение тянет. Хотела написать про неправильность навязывания ролей с детства — сразу же вспомнила про детский садик в скандинавии, где полностью отказались от половых различий — наверняка ты читал про этот бред… так что наверное все-же не стоит выносить семейное воспитание в школы, слишком все индивидуально и не может быть чего-то одного правильного для всех, а вот сделать что-то вроде обязательного курса для родителей, чтоб они набрались объективных знаний, психологии и т.д., а потом через призму того, как в семье живут, передать детям — было б правильней, имхо

          • sergtk says:

            То, что мы не знаем как организовать курсы, это абсолютно не значит, что этого сделать нельзя — нужно думать, не все сразу.
            Недавно у меня был хороший пример, когда учился водить — я бы точно сбил на переходе бегущих школьников (я бы кстати был прав по правилам, потому что перебегать нельзя, хотя мне бы от этого легче не стало бы).
            Но фишка в том, что в общем то никакой опасности для них не было, потому что инструктор видела их бегущими за 100 метров и специально меня подвела к этому — это самое главное, что я получил от некупленной автошколы.
            Видимо нужно создавать ситуации, которые провоцируют настоящее.
            Такого в общем то много в обучении боевым искусствам еще.

            На счет девочек с куклами. На практике все индивидуально, и такого плана конвеер как в школе не удастся точно сделать.
            Но с другой стороны не такое же индивидуальное, психологи, к примеру, многим помогают, хорошие врачи — тоже, нет одинаковых переломов например.
            Но принципы точно есть одинаковые и с ними надо работать.
            Я даже про смекалку скажу, что она статистически тоже работает, хотя это точно что-то творческое, инсайт нужен, это никакая не логика и не ум.

            Опять же то, что мы не сейчас не знаем как это сделать, не значит, что этого нельзя сделать вообще.
            И вся ерунда в самой системе — сидя за партой учиться нельзя. Преподаватели должны быть в корне другими.

            • espherie says:

              Про преподавателей — совершенно точно и вот мне еще пришла в голову мысль, что может корень зла — в массовости? Нельзя учить в классе, надо индивидуально ко всем подходить, как это делают те же психологи, хирурги и инструкторы по вождению. Ведь если б за рулем была кучка учеников одновременно, то обучательный момент был бы гораздо ниже, чем у тебя одного получился. А взять всю нашу дореволюционную интеллигенцию — практически все выросли с персональными гувернерами, по-этому и французский свободный, и история с философией

              • alexxs_73 says:

                Можно и классом, но система преподавания должна быть другой. У нас же основано всё на чём? На изложении и запоминании материала. То есть кто такой отличник в большинстве случаев? Это — замечательный ИСПОЛНИТЕЛЬ, но совсем не творческая личность и справиться с неординарной задачей, с которой его не научили справляться — для него будет уже проблема (я не обо всех, но большинство именно такие — в своём окружении вижу это на примере медалистов). К примеру ту же теорему Пифагора нам дают в готовом виде в одном экземпляре, а из сотни, доказательств этих, вместо того, чтобы просто поставить задачу — тогда дети сами бы искали решение и доказательство, а это уже индивидуальная работа каждого ученика, причём работа творческая и не тупое повторение сказанного или зазубривание учебника. Примеров творческого подхода учителей к классу хватает — учебники одни и те же, программа такая же, но почему к одному учителю дети идут, даже болея, замотанными шарфами, а с уроков других сбегают? Вот тут и есть корень, с которого всё и идёт.

              • sergtk says:

                Думаю, проблема не в массовости — есть очень много примеров очень успешного массового обучения. В целом индивидуальных процентов 10% от всего обучения, в школе этого внимания тоже можно добиться, по крайней мере у меня получалось, когда было желание 🙂

                Дореволюционная интеллигенция для мне не показатель, уж сильно много догм было. Хотя все таки люди тогда более продвинутые были, чем сейчас.

                • espherie says:

                  я и не говорю, что та интелегенция долднв быть для нас примером сейчас, просто примечательній факт, что в єпоху иностранных гувернеров было абсолютно нормально свободно владеть французским, читать в оригиналах (естественно, не было тогда переводных изданий) и все это достигалось не в классах, а общением один на один с учителем.

                  и на счет массовости сейчас вот додумала, что в группе можно успешно учится, когда тебя уже научили учится, то есть в садиках и младшей школе было б неплохо поубирать все эти парты и занятия по одинаковому расписанию, запустить в группы по 5-6 учителей, которые б ненавязчиво занимались с парочкой детей, переходя от одного к другому в течении дня. так и склонности и слабости легче выявить, и легче модифицировать материал в зависимости от потребностей ребенка…

                  и вот интересно, откуда ты взял эти 10% индивидуального? мне кажется, что процесс обучения всегда индивидуальный, то есть что ты в голову сам потрудищься положишь, то и останется, а то, что одновременно с тобой сидит еще 20 человек и случают, так это максимум может отвлечь, н не поспособствовать.

                  • sergtk says:

                    На счет массовости. Я до недавнего времени тоже думал, что лучшее обучение — это тет-а-тет с учителем.
                    Но как-то задумался, а потом и за хорошими учителями в своем деле наблюдал и интересовался.
                    То получается такая штука — в группе ты видишь ошибки других людей. И когда учитель что-то показывает, и даже у другого ученика на много хуже в целом получается, то учитель все равно может сказать, что «хорошо» — это оправдано, потому что именно нужный элемент получился правильно, и другой ученик легче может понять, что именно нужно сделать.
                    Размер группы — это отдельный вопрос, мне трудно на него ответить, если очень удачные примеры и 5-6 человек, и 100-200 человек.

                    Под 10% я имею ввиду индивидуального внимания учителя.
                    И у классных учителей тоже есть проблема, как научить, более того лучшие часто не всех берут к себе обучаться. И для лучших особо пофиг, что ты себе в голову ложишь, ты главное прийди — а потом уже хочешь ты или нет, ты будешь делать то, что тебя даст результат.

                    И там есть одна очень сильная уловка, которую классные учителя используют — кто осознанно, а кто нет.
                    Во время настоящего обучения при нахождении рядом с учителем, ты благодаря его энергии осознаешь, как все должно быть, и каким бы жестким обучение не было, ты уйдешь, но тебе жить будет пресно, банально и скучно. И ты все равно вернешься к учителю, ты не сможешь это забыть и жить как прежде.
                    Примером может быть то, как Доктор Хауз собирал свою разбежавшуюся команду, все его не любили, но они возвращались. И еще этот момент у Кастанеды класно описан.

                    • espherie says:

                      мне кажется, мы тут немного о разных учителях говорим: я о младшей школе и базовых знаниях, а ты вроде о личностном росте и гуру. Чтоб пойти (или вообще просто захотеть пойти) к гуру, надо иметь в багаже желание и умение учится, что, как по мне, должны заложить тогда, когда у ребенка еще нет осознанного стремления к знаниям, но есть большой потенциал, и вот тут важен индивидуальный подход

                    • sergtk says:

                      возможно так и есть. хотя эти вещи точно связаны. Я правда не берусь говорить, есть ли разница, а если есть, то когда переходить от одного к другому — пока слабо это понимаю.

                    • alexxs_73 says:

                      Все дети — осознанно или нет, но ооочень хотят учиться и делают это, если им не мешают взрослые. Иначе бы никто так и не научился ходить, говорить, писать… Когда мне кто-то из взрослых начинает говорить про что-то, мол это не моё, я так не умею, я не ты и тому подобную ахинею, то я привожу простой пример — когда-то мы не умели ходить, говорить, писать, но ведь научились… а просто потому, что не думали, что «это не моё, у меня не получится», просто делали и хотелось ещё сделать, слыша поощрения родителей. Если же после первого шага ребёнок упал (что естественно), а заместо похвалы и радости слышит: «Какого чёрта разлёгся? А ну давай вперёд — ходить умеешь уже, давай по дому помогай, лодырь!» то ходить такой ребёнок уже вряд ли научится, потому что у него будет отсутствовать стимул к этому. Хотя может и научиться, но всеми фибрами души будет ненавидеть этот процесс и подсознательно стараться как можно меньше ходить самостоятельно.
                      Кстати, вот ещё интересный момент — в большинстве случаев родители с нетерпением ждут первого шага своего малыша, первого слова… проходит совсем немного времени и уже слышим: «Не бегай! Помолчи!» Вот так и убивается на корню всякое стремление к развитию.

          • alexxs_73 says:

            Вот, чтобы не нужно было кого-то сбивать, выпадать из окна и так далее — я применяю метод «прививок» от таких больших проблем. Например в 4-6 месяцев ребёнок отлично осознаёт, что зубочистка, иголка — предметы острые и уколоться — это больно. Всё это происходит с помощью родителей, также контролируется сила воздействия. Например ребёнок в этом возрасте зачастую просто шлёпает рукой по предмету, который хочет взять — по острому предмету можно ТАК шлёпнуть, что будет очень больно и до крови можно себя поранить, поэтому я в таком случае оставлял лишь кончик зубочистки, при этом неустанно повторяя, что она острая, ребёнок кололся, плакал, но на следующий день уже к зубочисткам и иголкам не лез, выбирая другие предметы и обходя опасные. Также и падения — племяннику дал возможность несколько раз в 6 месяцев свалиться с кровати на пол, а в 3 года я за него был совершенно спокоен, когда он на балконе 3-го этажа высовывался, стоя на табуретке и даже перелез однажды к соседям по балкону. А просто увещевания на тему, что мол «упадёшь, высоко, разобьёшься, не залезай» — это не работает, так как для ребёнка это просто слова, абстракция, а связи с телом ещё нет. Но когда он уже падал, кололся, обжигался — у него осталась на уровне мышечной памяти информация об этом и он будет втройне осторожен в будущем, по сравнению с тем ребёнком, у которого такого опыта ещё нету. Да, причинить боль своему ребёнку, пусть и небольшую — это для многих кажется варварством, но лучше сделать боль маленькую и под контролем, чем в будущем где-нибудь за углом и гораздо бОльшая боль может произойти.

            • espherie says:

              Ну вот как раз ваш опыт и подтверждает мысль, что такие знания (как научить безопасности) надо получать не в школе, а в семье (и задолго до школы), а родителей отправлять на спецкурс, где им расскажут все это. Но опять же, эти курсы должны быть для тех людей, для которых родительство — это насущная проблема, а не абстрактность, как для школьников. Конечно, есть люди, достаточно зрелые, способные впитать это и в школе, но если говорить об образовании большинства, то все же лучше давать знания тогда, когда в них наиболее высокая потребность

              • alexxs_73 says:

                Согласен — эти знания настолько же необходимы, как для обычнопитающегося человека умение пользоваться ложкой и вилкой, что тоже прививается в семье, а не ждут, когда ребёнок вырастет и научится в школе. Хотя бывает, что дома ничему не учат и для таких детей тот же детский сад — во благо, так как хоть что-то он там познает. И родителей таких детей ни на какие курсы не затащить, потому что они сами считают, что им это не нужно, что у них всё нормально. Разные уровни развития индивидуумов ещё никто не отменял — вот как с этим бороться и надо ли?

                • espherie says:

                  Да, сложный вопрос… В Британии, например, такие вопросы с неадекватными родителями решаются с помощью соседей. Соседи на самом деле много видят друг про друга и когда что-то их напрягает или кажется странным, то они не стесняются позвонить в соцслужбу и поделиться опасениями. Меня поначалу удивляло это, казалось, что в соцслужбу надо звонить с проблемами не меньше алкоголизма обоих, наркомании или жестокого избиения. А здесь могут позвонить, если увидели, что ребенок сидит у себя же во дворе, а родители в течении часа не показались рядом. И здесь нет у этого явления коннотации стукачества, только забота и внимание:)

                  • alexxs_73 says:

                    А если у меня система воспитания такая и я из дома наблюдаю за ребёнком, который учится самостоятельно познавать окружающий мир, ведь всю жизнь рядом родителей не будет, а по меркам вот таких соседей, «заботящихся» о чужом ребёнке, я буду социально опасен и прочее. Я к своей семье и близко не собираюсь подпускать службы, подобные ювеналке, так как в моей семье хозяин я, а не они и я устанавливаю правила и закон у себя дома и в общении со своими детьми. А уж увидели бы такие соседи, мои тренировки с детьми — расстрел на месте как минимум за издевательство.

                    • sergtk says:

                      Полностью согласен!
                      Более того, анализирую свое детство, понял, что вот эти часы, когда я мог сам находиться, часто были очень эффективным временем в плане развития.
                      Если бы не такое время, думаю, я бы очччень другим человек был бы.
                      И в этом плане очень благодарен родителям, что они мне давали такую возможность.

                    • alexxs_73 says:

                      Я в 2 года ушёл из двора, причём неслабо так ушёл, потом в милиции оказался, где меня мама и нашла. Наверное после этого она мне ТАК всыпала, что лет до 20 был маменькиным сынком, боящийся самостоятельности и только усиленная работа над собою и жизнь помогли мне избавиться от этого и перестать бояться трудностей. Так что всё, что пишу — проделал на себе и сам этот путь прошёл.

                    • sergtk says:

                      Яркий пример. На меня «всыпать» не особо работало

                    • espherie says:

                      ой, один в один моя история — тоже ушла из дома в 2 года, уехала на троллейбусе на другой конец города, где меня и сдали наблюдательные бабки милиции:)) но мне не всыпали, сама не понимаю почему:)))))

                    • alexxs_73 says:

                      У нас у всех было нормальное советское детство, а сейчас за такое посадили бы родителей (в некоторых странах) :)))
                      Моя сестра в 5 лет самостоятельно ездила на троллейбусе на другой конец города в танцевальный кружок. Один раз, правда, уехала к родственникам в гости, естественно, никого не предупредив. Сейчас дети лишены такого счастья 🙂

                    • espherie says:

                      да, это точно. практически невозможно представить ситуацию, когда дети с утра до вечера носятся где-то и родители не переживают и не звонят им на мобильники каждый час:)

                    • kxxsju says:

                      Самостоятельно я только удирала оттуда, когда папа не успевал вовремя перехватить 😉 Уезжала к родне дважды — просто садилась на первый попавшийся транспорт (он же должен, обязан меня домой привезти!) Выходила на конечной остановке, а там уже ориентировалась, в какой стороне и какие родственники живут 🙂 В то время развлекух по телевизору было мало, в гости часто ходили, географического кретинизма не было никогда 🙂 Могу не помнить номер дома-квартиры, но пальцем ткну правильно, не выпендриваюсь на всякие «зюйд-зюйд-весты» ;)))
                      Оба раза после «путешествий» была битая ремнём, но мне это не помогало, просто папа старался не опаздывать 😉

                    • espherie says:

                      да… это особенности «демократического» общества. Если вам вздумается например оставить дома одного 11-летнего ребенка, то вас тут же призовут к ответу те самые соцслужбы и никто не будет спрашивать, хотите вы их допустить в свою семью или нет, тут вы уже нарушаете государственный закон: до 12 лет дети не могут оставаться без присмотра. И в европе гораздо сложней не обращать внимания на все те указания от государства, как вам воспитывать детей

                    • sergtk says:

                      именно поэтому я бы и не хотел жить в Европе, а покататься по ней — это другое дело.

                    • alexxs_73 says:

                      Я даже не знаю как у нас по закону (в Эстонии), но я своего сына оставлял на минут 20-30, когда ему ещё и трёх лет не было. А уж всех детей (3, 8, 10 лет) мы сейчас оставляем на несколько часов совершенно спокойно. У меня не доходило до открытых конфликтов с государственными службами, но в крайнем случае буду стоять до последнего — кто, как не отец семейства, сможет защитить свою семью?

                    • espherie says:

                      да, но в ситуации, когда ваши действия прямо противоречат административному кодексу, особенно не поспоришь, можно только расчитывать на поблажку от судьи, но вот как-то совсем не хочется до этого доводить. Мне поначалу казалось это настоящим абсурдом, у нас в 12 лет некоторые уже курить бросают, а тут из них младенцев делают, но в действительности здесь как-то так воспитывают детей, что они до 4 лет в колясках ездят, до 20 лет настоящие дети, школу только закачивают, потом до 30 лет они студентики, до 40 лет карьерой занимаются и где-то в это же время о детях задумываются. Плавно все тут очень,но они и живут активной жизнью в среднем до 90 лет, так что времени хватает:)

                    • alexxs_73 says:

                      Если у меня возникнут глобальные разногласия с законом какой-то страны, то никто не заставит меня проживать в ней до конца дней своих — времена железного занавеса давно прошли.
                      А я официальное обучение закончил в 17 лет (средняя школа), но учиться продолжаю до сих пор — жизнь на месте не стоит и она является самым мощным стимулятором и тренажёром в одном лице.
                      Но ездить в коляске до 4-х лет — это жестоко!!! Это в то время, когда ребёнок может пройти больше, чем сейчас средний взрослый в день у нас ходит 🙂

                    • sergtk says:

                      Добавил в список «Социальный интеллект». Благодаря ему думаю мало кого вообще заставишь на месте сидеть….. может поэтому его в школах и не преподают…

              • sergtk says:

                Курсы — это вещь правильная конечно.
                Но школа очень много может сделать — дети ведь там очень много времени проводят, вот это время и должно с пользой использоваться.

            • sergtk says:

              Ты прям гуру! Когда будут у меня дети, буду знать, к кому обращаться!

              • alexxs_73 says:

                Я просто прочитал уже упомянутую тут книгу и очень многое оттуда взял. Ну и много других книг тоже. А потом с 19 лет у меня был опыт практический по воспитанию и обучению племяша, вот туда-то я и вложил весь багаж теоретических знаний. А так как на тусовки, дискотеки и тому подобные мероприятия я не ходил никогда, то времени у меня было достаточно, чтобы с ним заниматься. А когда родилась своя первая дочка, то у меня уже был стаж почти 10 лет педагогических занятий. Но тут есть нюанс — мне это было интересно и изучал этот вопрос задолго до появления своих детей. Если ты будешь этот вопрос начинать изучать, когда у тебя УЖЕ будут дети — ты сильно опоздаешь.

    • rodnulya says:

      А стоит ли это все на школу взваливать? С грудничкового возраста и уже в школу? А где же место семейному воспитанию? И где место для маневра? Скажем, если женщина не хочет быть такой, какой ей говорят быть, пусть даже из Вед, и ориентироваться лишь на четко предписанное ей место) И такая женщина найдет себе мужчину под стать, ибо каждой твари по паре. Я говорю женщина, а не мужик в юбке, потому что совсем не обязательно быть лесбиянкой, чтобы кому-то из мужиков казаться чересчур мужественной. Мужики ведь тоже разные бывают, да.
      Про свою загубленную еще до собственного рождения психику совковой мамой рожавшей в страшенном совковом роддоме горестно вздыхаю, конечно, но не убиваюсь об стену, ибо верю, что компенсаторные возможности человеческие велики!

      • sergtk says:

        1. Про взваливание никто и не говорит, из школьной программы кучу всего можно выкинуть, процентов 80% точно.

        2. Место семейному воспитанию есть, школа и воспитание только помогут друг другу.

      • alexxs_73 says:

        Так был именно вопрос относительно школы, но всё, что касается образования и воспитания — идёт из семьи, поэтому родители заниматься должны с рождения с детьми. А если они всю ответственность за своих детей скинут на детский сад и школу — это не родители, а «производители себе подобных».
        А никто не обязан быть таким, как говорят… просто для собственного же роста и минимальных потерь (временных, энергетических и так далее) наши предки нам, идиотам, давно всё прописали, что и как надо делать, чтобы уж совсем не потеряться… А так да — каждый сам себе на уме и делает, что хочет, пусть это и идёт в разрез с собственным развитием, развитием своей семьи и так далее. Зато — «делаю, что хочу, а не что мне указывают». Только почему-то зачастую (не скажу, что всегда) у таких людей нет нормальной полноценной семьи, а это разве нормально? Дети должны воспитываться обоими родителями, иначе тяжко потом им будет самим исправлять «косяки», заложенные неполноценной семьёй. а насчёт собственной психики… кто ж мешает её исправить? Тем более, если имеется осознание сего факта.

  2. espherie says:

    эх, ну ты замахнулся:) тогда б жизнь была б скучная и неинтерсная; а как же чтоб через тернии, чтоб с трудностями, чтоб 5 лет биться головой об стену и потом обнаружить, что она ведет не туда? это прям как-то не-по нашенски:)))

    • sergtk says:

      я пытаюсь сформулировать идеал, к которому нужно стремиться 🙂
      а проблема с головой в том, что многие ее так разбивают, (возможно и я в том числе), что последствия необратимы.

      Жизнь бы была на много ярче и богаче 😉

      Чем больше думаю о школе, тем больше в шоке — это преступление какое-то, благо мне хоть на несколько лет в этом плане повезло

      Вспомнилось: «миром правит не зло, а глупость, если бы миром правило зло, его бы было на много меньше»

      • espherie says:

        преступление — это точно, особенно если учесть, что ты в школе проводишь самое плодотворное время, когда можно без сложностей заложить багаж необходимейших знаний на всю жизнь, а нас вместо этого научили тупить, списывать и воспринимать процесс обучения, как что-то ужасно нудное и дурацкое… обидно, но думаю, что то что ты написал про предметы еще долго будет утопией министерства образования

        • sergtk says:

          я пока не особо думаю про минобразование.
          Просто сейчас опять же возможность выбора преподов на много шире (удаленно), и появится реальная возможность с ними работать — в инфобизнесе это уже есть.

          И здесь будет настоящий «болонский процесс» с конкруренцией, а не жалкое ее подобие, где кругом возникает круговая порука.

          • espherie says:

            а ты думаешь, что болонский процесс — это хорошо?… я пока еще не по себе сужу (в смысле, пока не заслали Алиску в британскую школу), но вот от френдов местных много наслушалась странностей на мой советский взгляд, так что скорей всего да, надо расчитывать на удаленных преподов того, что сам хочешь и тогда, когда хочешь. Сюда же наверное нужно добавить и домашнее образование, вроде тго, как ранбше было, когда приглашали выбранных преподов и по выбранным предметам, с самого детства

            • sergtk says:

              касательно болонского процесса хорошо, что включается элемент конкуренции преподов — это как по мне главное его преимущество.
              Если бы эта конкруренция конечно бы работала.

              Домашнее образование — да, именно его сейчас гораздо легче организовать, потому что все можно делать удаленно, хоть с преподом из другой страны, раньше таких возможностей не было.
              Особенно классно это для тех, кто путешествует 😉

              • espherie says:

                Знаешь, после полутора лет заграницей я твердо-натвердо убедилась в правильности понимания высшего образования у англичан прошлого века: образованным вьюнош считался только тогда, когда он пропутешествовал после окончания универа год-три. Без этого мировозрение считалось несформировавшимся, широта взглядов недостаточна, а зашореность суждений не вызывала сомнений. И это при всех их кембриджах и оксфордах с приглашенными со всего мира преподавателями. И на самом деле, у меня на многие вещи, в которых я была твердо убеждена, видя только один способ жизни, теперь взгляд поменялся кардинально и даже смешно вспоминать, какая я была ограниченная раньше:) очень важно собственными глазами увидить, что что-то может быть по-другому.

                • alexxs_73 says:

                  Насчёт путешествий полностью согласен. Сам ещё совсем недавно был нелюбителем этого дела, но постепенно взгляды поменялись и понравилось. А в первую очередь для детей путешествия — это с самого раннего детства — прогулка в 5-10км с родителями в выходной день, но не просто идём и тупо меряем километры, а с рассказами обо всём, что видим вокруг, обращением внимания на чьи-то следы, на проползающего муравья, пролетающую бабочку, голос птицы, растущие деревья, цветы и так далее. Чтобы это всё интересно детям рассказать, нужно самому обладать хотя бы минимумом знаний по миру, который нас окружает. Вот так и начинаются путешествия. Мои дети в 2 года до 8км проходили в подобных прогулках, а разговоры и наблюдения отвлекают от усталости. Получается, что и тело тренируется и знания множатся, причём всё это вживую на собственном опыте.

                  • espherie says:

                    Вот тут и главная сложность:) чтоб так гулять, надо самому много знать и вот вроде бы я прекрасно понимаю всю важность знаний про окружающий мир, но как только открываю что-то по ботанике, такая тоска наваливается, что нужно огромное усилие воли, чтоб не бросить все. Заинтересовать ребенка не так сложно, как взрослого:)

                    • alexxs_73 says:

                      Вот-вот, взрослому очень часто не помогает, а сильно мешает его багаж:
                      Жизненный
                      Опыт
                      Прошлого
                      Аббревиатура получается незабываемая 🙂
                      Если самим не интересно, тогда и детям интерес привить сложно — они чувствуют фальшь. Я сам далеко не всё знаю из окружающего мира, но не обманываю детей, когда не могу на какие-то вопросы ответить, а говорю, что вернёмся домой и посмотрим в энциклопедии, интернете про это растение, букашку, птичку. В таком случае дети не сталкиваются в будущем с тем, что оказывается родители им когда-то в чём-то солгали (а зачастую и многократно), ведь подобные открытия дают очень немаленькую трещину в отношениях, которая со времененм может перерасти в пропасть и тогда уже достучаться до подрастающего поколения будет просто нереально. А всё начинается с малого, с самого малого, но об этом многие даже и не задумываются.

                    • sergtk says:

                      да я помню много сам гулял и вот те вот часы, когда меня никто не трогал и в этом плане были полезны. Я до сих пор помню как муравьи бегают, кузнечики, жуки разные и т.д. …
                      Главное — не мешать 🙂

                • sergtk says:

                  Да, путешествия — это очень важная вещь, и думаю, если бы наши люди больше ездили, то совковая зашоренность проходила бы гораздо быстрее.

                  А английские универы… это круто в данной системе и конечно же гораздо лучше чем ничего, но оно ничего принципиально не меняет.
                  Кстати, не смотря на повсеместный гон на США, самые лучшие ВУЗы там.

                  Однажды был в Германии и там были в основном аспиранты из стран 20-60, не помню точно.
                  То понял, что нет никакой науки, и образования (у нас же образование под ученых заточено — оно и есть академическое), хотя большинство людей никогда не собирались ими быть.

  3. pingback_bot says:

    Про обучение детей.

    User referenced to your post from Про обучение детей. saying: […] http://sergtk.livejournal.com/41755.html […]

  4. rodnulya says:

    а как же навыки самообороны? и что такое эмоциональный интеллект?)

    • sergtk says:

      Самооборона — и так понятно, что это. И кому нужно и так находят возможности научиться.
      Ну и если кто-то в этом чувствует свое призвание (занятия боевыми искусствами), то для этого недостаточно уроков в школе, но конечно показать, что это, стоит.
      Да и всех самообороне обучать было бы правильно, если бы у нас «орда Чингизхана» воспитывалась.
      С другой же стороны, правильная физкультура сделает людей гораздо более сильными, которые смогут за себя постоять.

      Вкратце про ЭИ есть по ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
      Часто людям кажется что они руководствуются умом, здравым смыслом, а есть копнуть глубже, то истоки все из эмоций, а потом ум просто находит разумное объяснение.
      Уже сейчас такими уроками удается понижать количество употребления алкоголя, наркомании — люди не просто так себе вредят, это по сути играет роль обезболивающего, поэтому нужно искать истоки болезней, а не просто «спрятать бутылку». Хорошо этот момент описан в книге Гоулмана http://www.ozon.ru/context/detail/id/3830618/.
      А ЭИ поможет себя слышать, плюс работа с целями поможет достичь то, что ты хочешь. Работа с целями — это не общие слова, это очень глубокая штука и людей меняет очень сильно.

  5. k_o_p_y says:

    +1 по всем пунктам! Я бы еще юридическую грамотность добавил!

    • sergtk says:

      Да, точно, добавил «Социальный интеллект» — то, как взаимодействовать в обществе. Законы по сути и формализируют эти отношения, так было бы хорошо чтобы люди понимали это самое общество, а найти в законе и понять уже не проблема с помощью профессионала, ньюансы всем знать не обязательно.

  6. pingback_bot says:

    Про обучение детей.

    User referenced to your post from Про обучение детей. saying: […] //sergtk.livejournal.com/41755.html […]

  7. rodnulya says:

    Не верю, что наши предки были во всём мудрее и продвинутее нас) И я не считаю это самонадеянностью со своей стороны: скорее осознанным восприятием опыта поколений. Если к чему-то душа ну совсем не лежит, то и нет смысла себя насиловать. Попробовать разобраться в себе — да, но тут вряд ли кто-то сильно поможет. Спасение утопающих… ну сами понимаете)
    И да, если бы я не делала что хотела, а что мне указывают, то у меня сейчас не было бы троих домарожденных непривитых здоровеньких деток)
    А неполную семью называть априори неполноценной — это значит плевать в душу не только разведенным по собственному желанию, но и тем, кто потерял свою половину в результате каких-либо трагических обстоятельств. Вообще, я тоже за полную семью, хотя бы потому что так легче, чем всё на себе тащить. Но даже разведенную женщину казнить за то, что «сама дура — видела, за кого шла» — это тоже немного не правильно. Это та самая гордыня, которая потом возвращается) Не суди да не судим будеши, как говорится.

    • alexxs_73 says:

      Смешались в кучу кони, люди…
      Я разве где-то писал, что нужно выполнять именно то, что указывают? И кто указывает? Применим здравомыслие (если знаем, что это такое) и вопросы снимутся сами собою.
      Неполная и неполноценная семья — для меня синонимы. В любом случае это семья, где нет одного из родителей, что не является идеалом для детей. А насчёт того, если произошла трагедия — наши «немудрые» предки и тут выход находили, куда уж нам до них с нашими мозгами, мы на себе всё потянем.
      И никто никого не казнит, просто есть информация, которую можно изучить, а потом делать выводы — принимать или нет, а можно пройти мимо, считая себя недостойным даже прикасаться к этому. У каждого ВСЕГДА есть выбор, в любой ситуации.
      А насчёт опыта поколений… скольких поколений? 2-3, ну максимум 5-ти? Это ноготок мизинца от опыта поколений. К сожалению у нас очень сильно обрубили корни, принудительно и добровольно-принудительно расселяли подальше от своих родных мест, уничтожались архивы и всякие связи с прошлым. Я как-то строил генеалогическое дерево, накопал человек 600, нашёл родственников по всем континентам, даже в Австралии, но дальше 5-6го поколений так и не продвинулся в глубину — информации нет даже в архивах. Где уж тут говорить о родословных в 20-30 поколений. Опыт же предков — это гораздо более глубокий пласт поколений… Для тех, кто хочет, а кто отмахивается от всего и вся — никто же не заставляет, сами… сами выбор свой делаем 😉

      • rodnulya says:

        А если один из родителей тяжелый инвалид? Например, тотально слепой папа. Тоже неполноценная семья или нормально? Вопрос без подковырок, просто интересно ваше мнение. У нас такой вот папа, да) Ни погулять с детьми не может, ни поиграть в какие-то настольные игры, ни денюжку сколько-нибудь приличную заработать) Правда, всё равно помогает чем может, посидеть с детьми может, пока я в магазин хожу или еще куда, ну повоспитывать их словесно…

        А насчёт того, если произошла трагедия — наши «немудрые» предки и тут выход находили, куда уж нам до них с нашими мозгами, мы на себе всё потянем.
        Это какой выход? Дедушки-бабушки, тети-дяди и крестные наперебой спешат помогать? Ну так это есть и в наших реалиях. Иногда прям любо-дорого наблюдать, как некоторые дети окружены вниманием любящих и еще не старых активных бабушек-дедушек. Но наша семья и этой радости лишена, к сожалению, ибо бабушки умерли давно, а дедушек внуки не особо интересуют) Так что тут хоть мудрствуй, хоть нет, а выход только один — надеяться только на себя и свои силы.
        На счет информации, которую можно изучать, и связи поколений. Ну, допустим, нет этой связи. Где её брать? И при чём тут Веды, которые вы упоминали ранее. Это же не наша культура — далёкой от нас страны. Понятно, что никто не запрещает изучать и перенимать их опыт. Но рекомендовать это как основу для школьного обучения. На каком основании?

        Опыт же предков — это гораздо более глубокий пласт поколений… Для тех, кто хочет, а кто отмахивается от всего и вся — никто же не заставляет, сами… сами выбор свой делаем 😉
        Да я не отмахиваюсь. Просто пока понять не могу, в чём именно они были мудрее и где тому доказательства брать? Просто у них был свой уклад жизни, подходящий для их времени и их реалий, в чём-то рациональный, раз позволил им выжить, а в чём-то (а почему бы нет?) слишком жесткий — ну банальное отношение к женщине как ко второму сорту, которая жестко должна выполнять такой вот круг обязанностей, а шаг в сторону — побег, как минимум всеобщее осуждение. Опять же, не ради каких-то тупых феминистских разборок, а так для себя — хочу понять вашу точку зрения получше)

        • alexxs_73 says:

          Дело не в физических недостатках, суть гораздо глубже. Зачастую именно отец с физическими недостатками будет гораздо качественным примером своим детям, чем другой, который приходит домой пьяный, дубасит всю семью или заваливается на диван с пивком перед телевизором. Или полный подкаблучник, который и на мужика-то не похож… примеров можно привести множество, но на собственном примере показать как нужно переносить трудности — это очень хорошая возможность научить детей не бояться сложностей в жизни, показать, что можно их преодолевать. Как мне было самому приятно слышать от детей, когда я с переломом на костылях перемещался: «О, папа, а ты уже так быстро ходишь!» Мы можем только своим примером показать детям, как поступать в той или иной ситуации, как относиться к жизни. Но есть ещё такой момент — жизнь никогда не даст нам больше, чем мы можем преодолеть. Если такое случилось в жизни — значит это для чего-то нужно, даже, если мы этого не видим и это не лежит на поверхности. Кстати, если глаза физически целы, то зрение можно вернуть, что бы не говорили врачи, даже если есть физические недостатки (вплоть до выращивания целого органа). Обратите внимание на систему Норбекова. Один нюанс — никто ничего не сделает за другого… кто хочет — только сам может себя изменить.
          Насчёт помощи от родственников… ДА, в наше время, когда для некоторых и один ребёнок — уже много, складывается ситуация, что просто количество близких родственников стремительно сокращается, что тоже не есть хорошо. А в те времена поступали так — если погибал глава семьи, то его семью брал «под своё крыло» брат погибшего (как я уже говорил — родственников было много).
          А то, что надеяться надо на себя, так это на 100% так, про это тоже наши предки не зря сказали: «На Бога надейся, но сам не плошай.»
          А почему Вы считаете, что Веды — это какая-то далёкая культура, какой-то далёкой страны? И откуда Вы берёте такой маразм, как дикое отношение к женщине? Мне просто действительно интересно, если судить по Вашим же словам, то и близко к Ведам не подходили. Обязанности были и у женщины и у мужчины. Если во дворе гора неколотых дров, а муж лежит на печи и женою оттуда командует — это не муж, а трутень и такой осуждался в первую очередь.
          А женщина — это вообще не человек, поэтому когда женщина пытается взвалить на себя мужские обязанности, стать человеком — она просто опускается на более низкую ступень развития. Женщина всегда была вдохновительницей — во все века мужчины именно ради женщины шли на великие подвиги или совершали величайшие глупости. Из дворника женщина способна сделать президента, а из миллионера — бомжа. Это существо (женщина) просто не может быть человеком, так как она — божество. Это без всяких Вед и тому подобного — просто моё мнение. Надеюсь я понятно сумел разъяснить свою точку зрения?

          • rodnulya says:

            У него было осколочное ранение в голову, один глаз остался цел и мог бы видеть, но глазной нерв перебит, а время упущено — уже не сшить. Может, потом что-нибудь придумает медицина, будем надеяться. Норбеновым тут точно не поможешь 🙂 И вообще, вы не обижайтесь, но я имею некоторые основания разделять вот такое скептическое мнение об этом товарище: http://www.scorcher.ru/mist/norbecov/anty.php http://www.psy-tut.by/ru/news/upravlyaem_svoey_zhiznyu/raspoznaem_sharlatanov/171.html

            На счет Вед… Если имеются в виду таки «Славяно-арийские веди» и прочие «Велесовы книги», то их древнее происхождение вроде как не особо доказано. Просто сейчас на волне неоязычества пипл такое с удовольствием хавает. впрочем, ради интереса почитаю) помню, велесова книга не впечатлила.
            женщина не божество, а человек. и это мое мнение! быть божеством и музой-вдохновительницей — это слишком утомительно, слишком много ограничений можно выставить: божеству негоже то, негоже сё… Я считаю, что женщина должна быть счастливой и больше она никому ничего не должна! И если ее счастье в выполнении мужской работы, да хоть те же дрова колоть или в машине ковыряться, то почему бы нет?) Только потому что это кому-то ломает шаблон?

            • alexxs_73 says:

              Сложно что-то доказывать, когда человек не хочет сам что-то менять, а надеется на помощь извне — на ту же медицину… Хотя можно было бы и без неё всё сделать. Но — не будем об этом, ведь это же шарлатанство — именно так Вами воспринимается то, что противоречит официальной медицине? Если верить той же медицине и в частности диетологии, то я вообще жить не должен — питание у меня неполноценное, однако же странно — живу и просто существую, а очень даже активно. Так что вопросы медицины трогать не будем, а то можно уйти в далёкие дебри. А насчёт ссылки, что Вы дали… вот уж действительно смешно, когда люди судят о чём-то или ком-то не по собственному опыту, а по мнению других, причём которых они и сами не знают. Причём любой человек, кто хоть как-то начинает выделяться из толпы, тут же будет полит грязью — не все к этому готовы, но это удел любого, кто не серая мышка.
              «Чтобы избежать критики в свой адрес — не говори ничего, не делай ничего, будь ничем.» (С) Авраам Линкольн
              Мне всё-равно, кто и что там напишет, просто я ЗНАЮ, что ЭТО работает, а большего доказательства мне не нужно — есть живые люди (мои знакомые), кто, опять же после нескольких операций и врачей, пришёл именно к этим знаниям, теперь зрение — 100% и это было человеку 65 лет, он сделал то, что не смогла сделать современная высокоуважаемая медицина.
              А насчёт женщин, Вед и так далее — я эту тему дальше не буду расписывать — бесполезно, а то, что наш язык, нашу азбуку в течение этой тысячи лет кастрировали многократно, убивая всё, что в языке заложено — это фактом тоже не считаете? Хотя бы взять слово МИР, которое ещё 100 лет назад имело несколько вариантов написаний и, соответственно, значений, а сейчас, чтобы понять, что имеется ввиду — нужны дополнительные слова, чтобы объяснить. Так кто мудрее — тот, кто когда-то создал этот язык или тот, кто сейчас общается на огрызке некогда великого пласта знаний? Если бы Вы действительно искали и хотели, то нашли бы очень много информации, но человеку с такой позицией, когда надо всё принести на блюдечке и разжевать, я ничего доказывать не хочу — мне просто лень.
              А ещё мне смешно просто, когда меня просят… не обижаться — вот это просто анекдот. Как можно обидеться, если меня не трогают обиды? Обида — это не то, что пришло извне (типа меня кто-то обидел), а то, что живёт у человека внутри. Невозможно обидеть того, у кого нет обиды внутри себя, однако человек может обидеться, если эта обида у него имеется. Только тот, кого мы называем обидчиком — не виновен, он просто индикатор, лакмусовая бумажка, который показывает обиженному, что есть ещё внутри обида, живёт, значит надо делать что-то, работать в этом направлении. Если же человек просит не обижаться, значит у него эта обида у самого живёт. Это моё мнение, основанное на знаниях, пропущенных через собственное восприятие. В жизни, когда я получаю информацию, то пропускаю через собственный опыт (ту, которая находит отклик в душе) и после этого уже имею знание, а не просто мнение.

              • rodnulya says:

                Уважаемый, ну вы меня просто откровенно поражаете! Вы считаете, что человек с такой травмой сам виноват, что до сих пор не видит? Я же говорила, что это было осколочное ранение. Может, вы совсем не представляете что это такое? Разжевать на блюде? Это когда граната взрывается в непосредственной близости и осколки разнообразные летят во все стороны. Ему голову прошило этими осколками, некоторые насквозняк прошли, а штук 40 мелких так и остались в веществе мозга, капсулировались, но на погоду у человека бывают сильные головные боли. Осколками перебило зрительный нерв, а еще зацепило один глаз — его оперировали и всё из него поудаляли, он теперь пустой. Вологодские врачи не смогли ничего сделать. Они вообще считали чудом, что выжил при таком ранении и не стал растением. А в Москву в глазную клинику удалось попасть только через год. Там сказали, что поздно что-то делать… Это, я думаю, аналогично тому, как отрывает конечность. Её можно пришить, если действовать быстро. Потом уже всё. У вас хватит думалки заявить человеку, который уже несколько лет живет без ноги, что он сам виноват, что у него до сих пор нога не выросла — ничего для этого не сделал, никакого Норбекова не читал, а ждет помощи извне? Нуну… Хотя с этих шарлатанов станется! Вон Грабовой обещал вообще детей Беслана воскресить за кругленькую сумму. Воскресил хоть одного? Наверное, они просто сами не хотели воскрешаться, так что сами и виноваты. Нуну…
                А вот по ссылкам моим вы невнимательно читали. Некин был сам на норбековских семинарах, а не слышал звон. Отсюда и выводы. У меня мама очень упорно занималась по Норбекову. Зрение не восстановилось ни на грамм. И у меня еще есть знакомый дядя — мастер боевых искусств, человек, очень углубленный в восточную философию, вытворяющий некоторые вещи на грани фантастики, оч волевая личность. Но свою генетическую болезнь — синдром Ушера, он победить так и не смог, как ни пытался, всё равно пигментный ретинит потихоньку свёл его зрение почти на нет. И я бы не рискнула ни на каком основании сказать, что он плохо и не правильно старался. Скорее сделал все, что мог.
                И, кстати, на каком основании вы меня уличаете в том, что я от официальной медицины жду подарков? Я вообще-то сама своих детей рожала дома, сама их кормлю, к врачам не ходим, прививок не делаем, лекарств не принимаем. Но при этом я вполне могу признать, что есть области, где официальная медицина тоже пользу приносит: ну ту же ногу-руку пришить при травме. Отсюда и выводы: фанатизм вреден в любом виде.
                А вот про свою диету не надо мне рассказывать))) Никого сейчас сыроедением не удивишь. Даже врачей. К тому же, вы не кормящая беременная. Конечно, большинство врачей смотрят на сыроедов как на диво, впрочем, как и на рожающих дома в ванной в гордом одиночестве. Однако есть и врачи-сыроеды. Доброздравин, например 🙂 Личность небезызвестная.
                Нашу азбуку — это какую? Кириллицу — она вроде не очень-то наша. А вот про то, что там было до неё у нас на Руси, нельзя ли поподробнее и желательно со ссылками на источники?
                И да, вы сейчас нарисовали себе свой образ меня, удобный вам: не ищущая, всё отрицающая, ждущая подарков от официальной медицины, а сама и пальцем не шевелящая и мужа не пинающая глазки свои лечить народными методами, носящей внутри себя обиды и т.д.. Ну и стиль общения у вас получается соответствующий: снисходительный, как с безнадежно больной. Однако вам не дано знать, что я прошла, какой опыт имею и сколько информации перелопатила. А выводы уже сделали. Это не очень умно, мягко говоря. Про вежливость и уважение к собеседнику вообще молчу.

                • alexxs_73 says:

                  Я вижу, что Вы меня не слышите. Это тоже Ваш выбор. Но дальнейшую дискуссию я вести не буду — смысла в этом не вижу.

    • kxxsju says:

      Неполноценной можно назвать не только неполную семью, но так же и ту, где родители не делят свои обязанности, а тянет их один родитель. В данном случае я говорю именно о воспитании. Это то же самое, что привязать к туловищу одну руку, а развивать только вторую. Организм будет с двумя руками, но он неполноценный.
      И не надо меня закидывать тапками — я тоже своих детей воспитываю одна. И считаю, что при всём том, что я могу дать своим детям, это не есть цельный образ, а значит — Не Полно Ценный. А гордыней можно назвать и принцип» сами идиоты, я лучше знаю, что надо делать» 😉
      Возможно, наши предки не были интеллектуалами в современном понимании, но мудрее они были однозначно 🙂

      • rodnulya says:

        Я не одна воспитываю) У меня есть муж, правда, он инвалид — тотально слепой. Поэтому кое-что мне приходится тащить. Но всё равно одной было бы куда тяжелее даже физически, не говоря уж про психологический аспект.
        И да, я всё пытаюсь у всех допроситься ответа, в чём же именно наши предки были однозначно мудрее и где тому доказательства добыть? Нет, ну уроки истории мы все помним, и уроки краеведения, и про общинный уклад крестьянской жизни и т.д. Но это были ИХ реалии в их времени, в которых они жили и выжили. У нас сейчас иная жизнь. Так какой опыт от них мы можем перенять сейчас?

        • kxxsju says:

          Я не утверждала, что именно Вы воспитываете одна. Я говорила о неполной семье.
          По-поводу мудрости предков: разводы были сведены к минимуму (это так, один пунктик) и не потому, что это было запрещено под страхом смертной казни, а потому, что образование семейной пары базировалось на других принципах, а не только «играй гормон». Добывать доказательства Вам придётся самой — если ВАМ ЭТО НАДО. Если не надо — то и я, и мой брат, и автор странички — можем тратить слова и время ВПУСТУЮ, Вы их не воспримете. А поиск направьте на дохристианский период жизни славян (если Вас интересуют именно НАШИ предки, а не еврейское наследие).
          И уроки истории, и общинный уклад крестьянской жизни — узкая информация скудных учебников истории, которые расчитаны на программу традиционного образования. А реалии современного мира показывают, что жизнь иная у нас не благодаря технологиям, а благодаря тому, что не в моде такие понятия, как доброта, любовь, человечность, уважение, благородство… Не пробовали такое перенять? 😉 Или опыт предков у Вас ассоциируется исключительно с туалетом на задворках и мотыгой в руках? ;)))

          • rodnulya says:

            Угу, а у предков эти самые высокие понятия были исключительно в моде, нуну! Знаете, я ведь кое что тоже о предках знаю. И о своих, и о чужих. Опыт коррелирует вполне, так что можно делать выводы. Мои предки из деревни. Бабушка родилась в 1917 году, дожила до 93 лет, так что наобщаться успели. А моя прабабушка жила еще при царе, при барине. И вот про нее мне тоже много рассказывали. Выдали ее замуж без ее согласия лет в 15 за вдовца, у которого уже было 4 детей. Это, конечно, не играй-гормон, это куда круче и продуманней) Ну и своих она родила 13 человек. Выжили далеко не все, понятно. Моя бабушка была самая старшая, говорит, что детства как такового у нее не было, всё детство — это постоянные обязанности, присмотр за младшими, помощь матери. С одной стороны замечательно, конечно, а с другой привело к тому, что бабушка решилась родить только одного ребенка за всю свою жизнь — мою маму. Мама рассказывала, как в три года ее чуть не съела свинья, которую пустили в избу. А бабку свою она боялась, бабка была сурова, сама рубила головы курам и заставляла маму на это смотреть. Мама деревню ненавидела всю оставшуюся жизнь) Понятно, что я сейчас привожу примеры не дохристианской эпохи, зато достоверные. А с чего в дохристианскую эпоху у язычников всё должно было быть в корне по-другому, бело и пушисто? И у меня нет особых оснований верить всяким «первоисточникам», которые вдруг всплыли в последние годы на волне неоязыческого движения. Просто придётся признать, что очень мало известно, к сожалению, о дохристианской эпохе. Может, там и правда всё было куда шоколаднее и мудрее. Но связь времен потеряна, приходится это признать.

            • kxxsju says:

              Во-первых, я говорила о наших предках 5-9 веков, а не о ближайших родственниках. Во-вторых, в каждом стаде найдётся паршивая овца, но это не значит, что всё стадо такое и это норма. Моя мама тоже выросла в деревне, я там бывала очень часто и достаточно наслышана о жизни в деревне «как было раньше» и видела, как оно есть сейчас. И примеров полно самых разнообразных, тут вопрос — с кого пример брать можно, а с кого — не стОит.
              Откуда Вы взяли, что в дохристианскую эпоху славяне были язычниками? Неплохо было бы знать этимологию слова, раз уж пользуетесь 😉 Вас никто не призывает верить. Ваше право верить в то, что Вас устраивает и жить дальше с этим. Люди высказали свою точку зрения, она не обязана совпадать с Вашей, равно как и Вас за уши никто не притягивает.
              Зато позиция «уточки» очень удобна и ни к чему не обязывает 😉

              • rodnulya says:

                А реалии современного мира показывают, что жизнь иная у нас не благодаря технологиям, а благодаря тому, что не в моде такие понятия, как доброта, любовь, человечность, уважение, благородство… Не пробовали такое перенять? 😉 Или опыт предков у Вас ассоциируется исключительно с туалетом на задворках и мотыгой в руках? ;)))

                Ваши слова? Так вот, у кого не в моде, а у кого — наоборот. Тоже как бы не стоит всех под одну гребёнку чесать 🙂 А впечатления от деревенской жизни — они, конечно, могут разниться. Однако статистику той же детской смертности почитать можете. И не в родах больше умирали, а именно в первый год жизни — из-за недостаточного ухода. Мудрости не очень много заметно. Мы три года жили в столетней деревенской избе, где хлев был так пристроен к дому, что… Короче, не знаю как там можно жить — шум и запах почти что весь в твоей спальне. А главное, зачем так жить, особенно в наше время, даже если захотелось «по-старинке».
                Но это всё, конечно, не про дохристианскую мудрую эпоху, хотя о ней известно слишком мало.
                Не понимаю, при чем тут позиция уточки. Вы верите в одно, кто-то в другое. Но изначально обсуждение было о модернизации и рационализации всеобщей школьной программы. С той позиции, что ум, честь и совесть — это вообще не про нашу несчастную эпоху :)))

                • kxxsju says:

                  А Вы знаете, какой процент детской смертности в наше время? И так ли Вы уверены, что статистика «того» времени достоверна? Как Вы это проверите? 😉 Просто поверите на слово 🙂 Я считаю, что наши предки были мудрыми, умными и с великой богатой культурой. Мне это даёт почву для вдохновения и радости от настоящего времени и нашей «несчастной эпохи». Если Вам удобнее думать, что наших предков сняли с деревьев, обучили грамоте, как пользоваться вилкой и баней добрые гуманные альтруисты-иностранцы — Ваше дело 😉
                  Вы три года жили в столетней деревенской избе (хочу обратить Ваше внимание, что изба столетняя, а у славян более ранних эпох не было принято жить со скотом под одной крышей) — и тут же: «А главное, зачем так жить, особенно в наше время…» так в чём противоречие? Это был Ваш выбор, можно было жить и не так. Тут можно увидеть всё, кроме мудрости 😉
                  Насчёт уточки поясню: образ взят из анекдота про уточку и лебедя. Если интересно — погуглите 😉
                  Я вот только одного во всей этой дискуссии понять не могу — особенно в свете того, что это сильно ушло от темы — есть какие-то вещи, которые конкретно Вам не нравятся, не устраивают?

                  • rodnulya says:

                    Я далека от того, чтобы идеализировать наше время. В том числе и относительно детской смертности, причем нередко по вине системы…
                    Я не знаю, как там было: кто и кого снял с дерева и обучил грамоте. И мне очень бы хотелось, чтобы было именно так как вы описываете. Но! Мне как-то трудно поверить, что наши предки, которые «были мудрыми, умными и с великой богатой культурой» позволили скрутить себя в бараний рог, огнём и мечом, за ничтожный по историческим меркам срок, а потом ещё и словом печатным, навязать себе чуждую культуру и даже письменность, которые так вжились, что все мы сейчас пользуемся кириллицей, а не рунами, и наши простые бабушки, посещающие церковь, в нехилом количестве своём верят на голубом глазу, что Дева Мария — русская)
                    Если вернуться к теме, то мне кажется, что семью, как и религию, лучше изучать дома, а не в школе) Может, я чего-то и кого-то не так поняла, но мне, особенно в комментариях, увиделось некое навязывание своего субъективного, как то: какой должна быть женщина, чтобы считаться правильной женщиной 🙂

                    • rodnulya says:

                      Ну хотя бы про понятие полноценной-неполноценной семьи выяснили, ладно) Радует, что мы с моим мужчиной вполне вписываемся в понятие полноценной семьи!)))

                    • kxxsju says:

                      На тему «скрутить в бараний рог»: треть (!) населения была вырезана при насаждении чуждой культуры, кто был умнее — читай хитрее и гибче — подстроились под систему. И тому немало есть подтверждений, начиная с пресловутых «мечом и огнём» вводилось христианство на Руси. Бабушек в церкви я вообще не трогаю, так же как и церковь — у меня к ним (и к церкви, и к бабушкам) своеобразное отношение 😉
                      Согласна с Вами — максимально надо изучать всё дома, к чему стремлюсь со своей трёхлетней дочкой. Для этого развиваю возможность бизнеса (заработка для комфортной жизни) на дому, ищу, читаю, вникаю, пробую. Так же и с домашним обучением как дошкольного периода, так и школьного. Готова поделиться интересующим материалом и ссылками, пишите в личку, если интересно 🙂
                      Я не вписываюсь в «образ правильной женщины» по любым меркам — современным или доисторическим. Я следую зову своего сердца и делаю то, что считаю нужным, если вижу положительный результат от своих действий. Из двух зол выбираю меньшую 😉 Вполне допускаю, что со временем мне не надо будет выбирать из «вариантов зла» 😉

                    • rodnulya says:

                      Ага! Но всё равно думается, что мудрые и высококультурные должны были суметь себя защитить! Тем более, что всё началось ведь с собственных правителей: со всяких там «Красных Солнышек» и княгини. А каждый народ, как известно, достоин своих правителей.
                      Я тоже интересуюсь домашним обучением. В садик мы не ходим. Но со школой всё-таки решила отдать старшего пока в школу, ибо мне кажется, что не потяну пока домашнее — ещё младшие есть, они сбивают, особенно младеница — вообще ничего делать не даёт, ни на чем сосредоточиться) Хотя, может, это я просто отмазываюсь.
                      Ссылки буду рада получить)

                    • kxxsju says:

                      Это ещё раз доказывает, что когда между правителем и людьми (электоратом) лежит большая пропасть, заполненная чиновниками разного уровня, происходит в реальности ситуация, выгодная правителю, но не людям, хотя «избран и поставлен» ими. Не правда ли, похоже на сегодняшний день? 😉 И до сих пор народ имеет то правительство, которое его «имеет» 🙂
                      Насчёт домашнего обучения сейчас напишу в личку.
                      Пы.Сы. Брат меня поправил (память на количества у меня далека от идеала 😉 ) — резанули в своё время 3/4 населения. То есть оставшимся 25% сложновато было сопротивляться. Тем более, что подозреваю, уничтожали как раз тех, кто способен был сопротивляться. Что тоже даёт жизненный урок: сопротивляться надо изнутри системы, быть своеобразными вирусами, подрывающими матрицу 😉 Это не есть аналогия удара в спину, а нахождение слабыхмест и использование их во благо себе 🙂

                  • sergtk says:

                    Спасибо за ссылку на анекдот )))

                    • kxxsju says:

                      самой пригодилось 🙂 Это как сжатая мудрость-формулировка некоторых черт характера, при том с большим юмором, что позволяет проще воспринимать «уточек» ;)))

    • sergtk says:

      Таки да. Смешались в кучу кони, люди…
      Неполная семья — неполноценная, это факт. Тут вопрос не в том, кто прав, а кто виноват, это просто факт и никто никого не казнит.

      Чтобы понятнее было приведу пример. В аварии человек потерял ноги не по своей вине. Его за это никто не казнит, но в футбол его играть не возьмут, потому что он неполноценный, и винить его никто в этом не будет. Просто есть факт, и есть последствия этого.

      Например, ребенок в неполной семье не будет видеть отношений мужчины и женщины и впитывать их, и как следствие потом может иметь недостаточно опыта при общении с противоположным полом.

      Сорри, если немного резковато, пытался немного утрированно писать, чтобы понятнее было.

      • rodnulya says:

        Хорошо. Я поняла вашу аналогию. Ещё вопрос, без аналогий, а напрямую. А если в семье муж физически неполноценный? Это тоже повод считать в целом семью неполноценной? Или достаточно того, что отношения мужчины и женщины имеют место быть, тогда всё нормально? Повторяться не буду, почему такой вопрос задаю, в другом комментарии написала уже.
        Нет, ничего резкого в ваших комментариях не увидела. Наоборот, спасибо, что пытаетесь терпеливо объяснить)

        • sergtk says:

          > А если в семье муж физически неполноценный? Это тоже повод считать в целом семью неполноценной?

          нет разницы как что считать, как есть так и есть — а уже каждый решает что с этим жить, у каждого свой крест. Разница появляется, когда руководствоваться стереотипами.
          Я к тому, что если нам что-то не нравится, то это не повод игнорировать факты.

          • rodnulya says:

            Заковыристо вы ответили однако) Это чтоб не обидеть, да? Да если не руководствоваться стереотипами, то и критерии полноценности какие-то размытые получаются. Ну вот один мне назвали: отношения мужчины и женщины. С этим всё в порядке) А кто-то может считать неполноценной семью, где только один ребенок. А чо? «Один ребенок — не ребенок, два ребенка — полребенка, а три — это уже ребенок)» А кто-то совершенно уверен, что семья, в которой не принято следовать каким-то религиозным правилам, она по определению ущербная)
            И причем тут «у каждого свой крест»? У меня так нету такового) Сама выбирала, сама довольная. Никаких проблем 🙂

  8. rigor00 says:

    «Семья (роль мужчины, женщины, дети).
    И все должно быть максимум с практикой.»

    Получился смешной конец.
    А на самом деле интересные мысли..

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *